Conheça o Genealogista Genético Autodidata Michel Miqui Rumba e aprenda muito sobre a Iberia, Haplogrupos e cia!

 Nesses 4 anos acompanhando o Grupo espanhol  Iberia ADN(Genealogia y Genética) do Facebook, o melhor  do mundo no

assunto Genealogia Genética ibérica, de inicio me impressionei com Miqui tanto pelo dominio de assuntos nada simples qto sua posição como cidadão, crítico e destemido. Felizmente ele atendeu o convite e aqui está um pouco da estrela maior do grupo Iberia e um dos melhores genealogistas genéticos da atualidade.

#-Onde nasceu?

 Elx/Elche, Alacant/Alicante,  Espanha;

# Você cresceu na cidade onde nasceu ou se mudou cedo para outra?

Sim, cresci em Elx e aos 19 anos fui para Barcelona, ​​depois estudei em Múrcia e Valência.

Não me formei, fiquei muito frustrado com o sistema acadêmico e aos 33 anos voltei para Elx para cuidar da fazenda de cabras da família para meu pai, que estava se aposentando. E ainda estou com as cabras. Meu avô não teria acreditado porque ele começou com as cabras há 100 anos e sempre teve problemas com os vizinhos, até 5 vezes eles forçaram minha família a se livrar do gado (cabras, ovelhas e vacas) mas agora acontece o contrário , muitos vizinhos me ajudam a seguir em frente, tudo mudou.

#Durante a infância e adolescência, você estudou em escolas públicas ou privadas?

Sempre em escolas públicas, institutos e universidades;

#Quais matérias mais gostava na infância e adolescência?

Sempre gostei da Ciência em todos os seus ramos, mas tenho sérias deficiências cognitivas, perco a memória de curto prazo, tenho atraso nos, mas tenho sérias deficiências cognitivas, perco a memória de curto prazo, tenho atraso nos cálculos. Eles me forçaram a estudar humanidades, o que não me empolgou, exceto História e Grego Clássico. Sempre fui um entusiasta da História, quando pequeno lia volumes de enciclopédias de História e Arqueologia como se fossem romances

#Algum professor(a)  teve  impacto profundo em você na sua infância e adolescência? Que matéria eles ensinavam? Qual  nome?

Uma professora de história do ensino médio, Carmel, que foi minha primeira professora interativa. Ele não fazia exames, apresentávamos ensaios sobre períodos da história ibérica. Depois, em Valência, quando estudava Produção Audiovisual, tive outra em Produção Multimídia que nos deu a mesma liberdade que produtores e diretores audiovisuais, mas como equipe foi um desastre porque uma garota do grupo queria controlar tudo, era como trabalhar de graça para ela;

#Você foi para a Universidade? Qual  curso?

 Biblioteconomia e Documentação em Barcelona e Múrcia, mas não me formei, questionei tudo. Tornei-me um dissidente humanista, sempre questionando o sistema acadêmico e o mercantilismo da manipulação da informação; 

#Em que área você trabalha?

Na agricultura e pecuária;

#Você é casado e tem filhos?

Não, sou solteiro;

#Quando  se interessou por genealogia genética?

Em 2015 um amigo me contou sobre isso e me fez o favor de me comprar um kit 23andme. Passei os próximos 2 anos viciado em tudo relacionado à genealogia genética, tornou-se meu hobby exclusivo;

#Quando você fez seu primeiro teste de ancestralidade, por qual empresa?

Em 2015, 23andme e MyHeritage;

#Quais são  seus  Haplogrupos?

 R1b-L21-DF73 e materno U3a1c1;

# Foi  surpresa  obter esses haplogrupos? Conte-nos um pouco mais sobre eles?

Sim, porque ambos são haplogrupos de frequência muito baixa em minha terra, Alacant e, no entanto, meus pais e eu temos um perfil genético muito alicante, nossas famílias são camponesas dos condados de Baix Vinalopo e Baix Segura/Vega Baja com uma árvore genealógica que remonta a 1700;

#Qual é a origem do seu pai, quais são os haplogrupos dele?

Só pude voltar a 1780 por causa de sua linhagem direta e ele era um camponês de Elx(Elche) supostamente descendente da Gascônia. O subclado é muito raro (R1b-Y185053 no site  Yfull), existem outros subclados ibéricos raros com descendentes portugueses e mexicanos de castelhanos e depois há um subclado principal que é basco-aragonês;

#Qual é a origem de sua mãe? Conte-nos um pouco sobre sua ascendência:

Minha mãe é de Elx/Elche de origem humilde. Sua mãe era de uma pequena cidade na Vega Baja de Orihuela: Formentera del Segura. Parte de sua família era comunista e ele teve que deixar a cidade após a Guerra Civil porque teve uma menina, que morreu aos 3 anos, de um homem com quem não era casado, e isso foi era um crime no pós-guerra.  Meu avô materno era um personagem quase fictício. Ele estava na guerra, não o mataram porque uma bala que o atingiu na cabeça ricocheteou sem penetrar em seu crânio. Fiquei louco procurando por suas certidões de nascimento e óbito sem sucesso. Há uma lenda familiar: meu bisavô Manuel Vicente-Roman foi a Cuba lutar contra os combatentes da independência e dizem que ele desapareceu na luta. Mas, em vez de relatar seu desaparecimento, os padres aproveitaram sua identidade para trazer de volta um carlista navarro que cumpria pena em Cuba. Não tenho documentos para provar isso, mas minha mãe tem algumas correspondências de DNA que apontam para um ancestral navarro não muito remoto.

#Qual é o seu Gedmatch?

PU360657C1;

#Em relação à sua árvore genealógica, você a considera curta, média, longa?

Curta;

#Na sua árvore, quais galhos são mais fáceis de pesquisar ? Por quê?

Aqueles que vêm da região de Múrcia porque lá eles permitiram que os mórmons fossem indexados muito em breve e quase tudo está no Family Search;

# Hoje você tem perfil em qual dessas plataformas? ascestry;  23 and me, ftdna, gedmatch, yfull?

Em todos os que você menciona e muitos mais como Geneanet, yourdnaportal e muitos bancos de dados para pesquisa biomédica;

#Na parte autossômica, qual empresa você mais gosta e por quê?

Gosto da MyHeritage porque encontrei alguns parentes na França que têm os mesmos ancestrais valencianos de Elx de  200 anos atrás, e também são pessoas com quem me dou bem.

 

#Pode-se considerar que a genealogia genética já é bastante popular na Espanha hoje?

 Aqui na Espanha a Genealogia Genética não é bem sucedida, não somos mais que uma minoria de fanáticos;

#O que você precisaria para torná-lo mais popular?

Superar o medo que as pessoas têm de mostrar sua identidade genética;

#Por que empresas do tamanho de 23 and me, ancestry  e My Heritage usam mal  os haplogrupos ou não os usam de forma alguma  como ancestry e My Heritage  ?

Acho que são estratégias de marketing. Na universidade eles me ensinaram que o preconceito é a base dos negócios, poucas empresas como Nebula ou YSEQ oferecem testes de genoma inteiro (WGS 30x)  e é muito caro, apenas fanáticos por genealogia genética,  pessoas doentes que precisam e  médicos é compram;

#Gostaria que você falasse um pouco sobre a antiga presença do haplogrupo mtdna L africano  na Espanha:

Existe um grande estudo de 2015 que a Universidade Complutense fez, todos os clados L detectados foram carregados no GenBank, todas as sequências podem ser consultadas gratuitamente. Conheço até bascos e catalães puros que foram alertados para descobrir seu haplogrupo L (não é comum nos Pirineus). Alguns subclados L2 do noroeste ibérico podem ter mais de 3.000 anos na Península Ibérica, nem todos vieram com o Islã;

#Você é do haplogrupo R1b e do grande clado L21, que também é chamado de clado "britânico-celta", é correto usar esse termo?

Não,  L21 é anterior aos bretões, é o superclado da estepe asiática  que colonizou as ilhas britânicas na Idade do Bronze, 1.000 antes da chegada dos celtas; 

#Quais ramos da L21 podem vir de povos celtas e quais podem vir de outros povos?

É muito complexo porque os celtas se misturaram com as pessoas ao seu redor. Existem ramos L21 muito raros que são da França e Euskal Herria(País Basco) , mas não podemos dizer que este é o celta e o outro é o basco.

Ainda em relação ao grande clado DF27 que está mais presente na Península Ibérica, na sua opinião, quando surgiu, em que local e qual ramo dele entrou pela primeira vez na Península Ibérica e em que local?

O marcador DF27 é muito controverso porque apresenta muitas inconsistências em seu desenvolvimento inicial, desenvolvi um "truque" de bioinformática para agrupar centenas de clados e subclados sob R1b-P312 que não podem ser classificados em L21, U152 e outros clados menores. Embora a maioria dos estudiosos em filogenética genealógica o considere um marcador válido, ainda existem muitos cientistas que não o consideram um valor confiável. Então falar de um superclado ibérico R1b-DF27 é um monte de bobagem porque, para começar, não se originou na Península Ibérica, mas entre a Europa Central e a Escandinávia 400 anos antes do que diz o FTDNA, ou seja, 4.900 anos atrás e então era um mais família descendente de P312 movendo-se entre a Alemanha e a França, criando colônias de gado e assentamentos comerciais fortificados com base na linhagem paterna (apenas os filhos do patriarca do sexo masculino construíam casas). Parece que tiveram um sucesso inicial entre o Reno e o Ródano mas depois, há 4.500 anos, começaram a deslocar-se para oeste, chegando ao norte da Península Ibérica com diferentes subclados, alguns que já não existem e outros como o Z195, que praticamente substituiu todas as linhagens do Calcolítico Oriental Ibérico e que foram eles os criadores da Cultura Argar. Outros subclados DF27 tiveram pouca ou nenhuma presença na Península Ibérica e hoje podem ser encontrados desde as Ilhas Britânicas até a Rússia, passando pela Polônia, Balcãs ou Armênia. Os homens da DF27 eram de grande mobilidade, caráter intrépido e uma vocação avassaladora para constituir famílias numerosas.

#Do seu ponto de vista, qual é a principal razão pela qual o clado D27 se tornou o clado R1b mais presente na Península Ibérica?

Perseverança. Durante o período romano, muitos haplogrupos paternos estrangeiros já foram detectados em amostras de DNA antigas, mas nunca representaram um novo clã dominante. Ibéricos e celtiberos foram romanizados e até exportados subclados ibéricos para a Europa Central e Itália. Depois com os godos e os árabes também aguentaram bem porque mesmo em pleno período andaluz há muito R1b-DF27 entre os muçulmanos, nunca deixaram de ser 50% das linhagens na Península Ibérica, representavam a massa camponesa e os elites locais;

#Antes do R1b se tornar dominante na Península Ibérica, que haplogrupos eram os mais presentes no que é hoje Portugal e Espanha?

G2a2 e I2a principalmente. Havia também o R1b-V88, que é o R1b mesolítico europeu, que agora é raro na Europa, mas é encontrado no Saara e na África Ocidental. H2 foi outro haplogrupo de menor presença ;

#Fale-nos um pouco sobre a presença dos haplogrupos J1 e J2 e G na Península Ibérica?

Existe um ramo J1 muito raro detectado entre ibéricos e sardos que se supõe ter chegado durante o Neolítico, mas a maior parte do J1 chegou no período romano com a diáspora e depois com os árabes no período andaluz.

O J2 chega durante a Idade do Ferro, já existe J2 nos primeiros gregos de Ampurias e ainda está presente durante o período romano, pois na Itália e nas regiões celtas dos Balcãs J2-L283 foi um clado importante desde a Idade do Ferro. Então parece que  O J2 diminui muito no período andaluz e atualmente é um haplogrupo menor, mas importante em algumas áreas.

Já o G2a era muito comum no leste da Península Ibérica até a chegada dos clados da  estepe asiática  R1b-P312-DF27-Z195 e agora é extremamente raro, exceto nos Pirinéus catalães e no norte da região de Múrcia. No Oeste da Península Ibérica existe algum G2a nas zonas rurais das Astúrias, Leão e interior de Portugal mas em frequências baixas, esses possivelmente de origem Celta-Alpina ou Italiana;

#Ha clados dos haplos J1 e j2 quem podem ser considerados comprovadamente  judaicos? 

 Não me parece haver nenhum clado característico do cromossomo Y judeu. Existem várias linhagens J1 e J2 que se esforçam para ser as mais antigas e levantinas, mas também existem muitas T-M70 e E-M35, existem até várias R1b-L21, uma é do meu subclado do Atlântico Norte. Você pode ver vários resultados no gráfico sefardita da  FTDNA: https://www.familytreedna.com/public/Sephardic_Heritage/default.aspx?section=yresults;

# Agora falando em haplogrupos mtdna, quais são os mais presentes na Espanha? Já é possível distinguir algumas delas e por assim dizer, esta é de origem celta, esta é romana, esta é ibérica, esta é norte-africana, esta é subsariana, esta é neolítica?

Existe uma grande diversidade de clados mitocondriais, U5b2 foi predominante no Mesolítico, K1b1 e T2b foram muito característicos durante o Neolítico. Há 10 anos dizia-se que "a maioria dos espanhóis pertence ao haplogrupo H", mas H tem mais de 120 clados com uma antiguidade superior a 15.000 anos e a maioria chegou durante o Neolítico, embora alguns como H6 tenham chegado com as estepes. É curioso ver na árvore mitocondrial Yfull mulheres ibéricas e mulheres mongóis com o mesmo subclado mas, claro, com uma antiguidade de 4.000 anos que coincide com a expansão da segunda estepe devido à domesticação do cavalo;

#Qual dos haplogrupos  mtdna você mais gosta de estudar e por quê?

O  da minha mãe U3a1, na verdade eu sou um administrador do grupo Yfull U3a e ajudo no feedback entre Yfull e o Genbank para atualizar os novos subclades que aparecem.

#Você acha que quando alguém recebe resultados e percebe que existem ancestrais de vários povos clássicos não europeus, isso faz com que os espanhóis e outros europeus deixem de ser racistas ou pelo menos se tornem mais tolerantes ou o racismo está tão arraigado que nenhum resultado genético será  capaz de reverter isso?

Eu já  vi tudo,  de um catalão que, ao descobrir que era J1, excluiu sua conta FTDNA para muitos amigos que celebram seus clados semíticos ou africanos. Acho que depende da pessoa e de suas convicções;

#Por que ainda há tanta controvérsia  e divergências acerca da origem dos bascos?

Porque há uma manipulação midiática absurda e pueril que trata os bascos como se fossem do povo gaulês de Astérix, irredutíveis e de origem paleolítica. Graças à genealogia genética descobrimos que os bascos são uma população relativamente moderna com apenas 3.000 anos, assim como os armênios, mas sua língua basca é tão inclassificável que levou a inacreditáveis ​​especulações de natureza mitológica. Acredito que os bascos são uma peça chave para entender a origem do resto das populações ibéricas e da Europa Ocidental em geral, pois somos tão latinizados que nem temos conhecimento de nossa história genética;

#Pensas que o progresso dos estudos genéticos, arqueológicos e outros resolverá de uma vez por todas a questão da origem dos bascos e porque têm uma língua tão diferente de todas as outras ou isso já foi resolvido mas por razões políticas ,ideológicas não se tornou  consenso?

Acho que não, participo de vários fóruns de estudos linguístico-genéticos e não há consenso. A mesma coisa acontece com as línguas caucasianas: elas sempre existiram em um período histórico e ninguém se atreve a dar uma origem estrangeira convincente correlacionada com os movimentos das populações genéticas.

#Geneticamente, onde em Espanha existe maior ascendência mourisca-árabe-berbere derivada da sua presença durante séculos? Qual província tem a maior porcentagem, isso está na casa de quantos por cento levando em conta dados de plataformas como 23 and me?

Acho que é Huelva mas não tenho certeza porque não tenho dados atualizados suficientes;

#No Brasil, quase todos nós temos curiosidade sobre o quanto herdamos de europeus, africanos, ameríndios e, se possível, de quais povos ou etnias do segmento branco, negro, ameríndio,

Ja um espanhol clássico ou um português, percebo  mais curiosos em relação a quais possíveis povos do passado  se relaciona, como celtas, ibéricos, celtiberos, visigodos, romanos e outros. Não acha que as maiores empresas( ancestry, my heri, 23 and me, ftdna)  já deveriam procurar criar calculadoras temáticas melhores , no caso dos europeus, focar em algo dos povos do passado?

Sim, é um tema que me interessa. Eu tenho um pouco de ascendência africana e estudo isso com as calculadoras de coordenadas G25. Na verdade, é muito difícil especificar porcentagens de populações semelhantes, como celtas ou ibéricos, mas o contraste entre europeu ocidental-nilótico é significativo e é detectado por todas as calculadoras.

#O que você acha de plataformas como MY Trueancestry e Your Dnaportal que usam amostras antigas e correlacionam com os nossos raw datas?

Não gosto do myTrueAncestry porque oferece alguns dados fraudulentos sobre DNA antigo. Yourdnaportal são como um grupo de amigos e quando posso, eu os apoio. O único site que eu gosto é o illustrativeDNA porque usa coordenadas G25 e se você não as tiver, ele as gera e destrói sua cópia de dados brutos para garantir que ninguém possa roubar seus dados genéticos. Eles são um grupo de cientistas turcos e fornecem o máximo de informações sobre o DNA antigo e as regiões do mundo moderno;

#Calculadoras como Vahaduou podem ajudar a entender melhor o que temos de  povos do passado, que orientação você dá para quem usa Vahaduou?

Vahaduo são um conjunto de calculadoras para coordenadas vetoriais G25, acho que a web nem existe mas você pode baixar a maioria das calculadoras G25 do site francês exploreyourdna.com

 mas não é tão simples assim, você tem que comparar muitas amostras com coordenadas para entender corretamente os resultados;

#A Espanha daqui a 50 anos será mais diversa geneticamente ou mesmo com a presença de muitos imigrantes, não terá um grande impacto nesse espaço de tempo? Já é possível saber quais espanhóis não clássicos terão maior ascendência misturando-os, ou seja, quais se misturaram mais com os espanhóis?

Pois bem, a Espanha é agora outro estado, um dos mais  globalizado da União Européia, mas com um modelo que lembra o período romano, quando muitas pessoas passaram pela Hispânia, mas poucos estrangeiros se enraizaram criando grandes linhagens. Agora é diferente porque as famílias não estão mais ligadas à territorialidade ou às fazendas. Acho que haverá um grande colapso demográfico e metade da população europeia será substituída por africanos e asiáticos ocidentais principalmente;

#Você já foi chamado para ser consultor ou até mesmo para fazer parte de uma empresa de Genealogia Genética?

Não, nem acho que vai acontecer porque tenho amigos que trabalham no setor e estão numa situação mais crítica que a minha. Existem bioinformatas trabalhando em laboratórios chineses em troca de comida e hospedagem, então um sequenciamento completo do genoma ou teste WGS atualmente custa US$ 400 quando há 10 anos valia mais de US$ 5.000 e eles não permitiam que fosse vendido diretamente ao consumidor.

# Por q é tão difícil para as empresas de genealogia genética valorizarem os bons genealogistas genéticos que estão presentes em grupos do Facebook e outros fóruns?  Vc  e mais alguns do grupo Iberia possuem vasto conhecimento, as  grandes empresas deveriam  disputá-los  assim  como as europeias, mas aí como no Brasil, há um desprezo o que prejudica muito o avanço da genealogia genética:  

As empresas só pensam em vendas e faturamento. Olhe para a 23andme, o Sr. Branson vem chegando  como proprietário para fechar os fóruns da 23andme e tornar a empresa pública. Além disso, nós especialistas em genealogia genética costumamos ser muito críticos no Facebook, alertando sobre possíveis fraudes por parte de qualquer empresa com muitas reclamações, e os CEOs não gostam disso.

# Com toda a bagagem que tem, já pensou em criar uma start up ou algo semelhante na área da genealogia genética dirigida ao público ibérico, já que todas as empresas falham  neste sentido?

Bem, não, eu acho que iria falhar do mesmo jeito. As pessoas aqui desconfiam de quem conhece bioinformática, eles acreditam que podemos aprender os segredos de seu genoma. 

Há adotados que me pedem ajuda para interpretar seus dados e orientá-los na busca de parentes biológicos, mas não cobro nada porque é uma forma solidária de apoiar a modificação de nossas leis, como já aconteceu no Colorado , EUA e Austrália: o que os adotados podem conhecer a identidade de seus pais biológicos mesmo que sejam fruto de doadores de óvulos ou espermatozoides, ou ajudando a solucionar casos de roubos e vendas de bebês em hospitais.

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